清華大學(xué)國家公園研究院院長楊銳：
“國家公園是每一個人的國家公園”

　　隨著首批5個國家公園的正式設(shè)立，國家公園也逐漸進(jìn)入百姓的視野。人們越來越關(guān)注，國家公園究竟是怎樣的一種新鮮事物。

　　針對國家公園的內(nèi)在價(jià)值、中國國家公園制度設(shè)計(jì)等方面的相關(guān)問題，新京報(bào)記者對話清華大學(xué)建筑學(xué)院景觀學(xué)系系主任、博士生導(dǎo)師，清華大學(xué)國家公園研究院院長楊銳教授。

　　楊銳表示，中國國家公園建設(shè)起點(diǎn)高，后發(fā)優(yōu)勢明顯，建設(shè)快、面積大，挑戰(zhàn)多，保護(hù)生態(tài)“最嚴(yán)格”。楊銳指出，通過國家公園建設(shè)，進(jìn)行全面深化改革，從而能夠建立起以國家公園為主體的自然保護(hù)地的體系。“國家公園實(shí)際上是每一個人的國家公園，也是每一代中國人的國家公園?！?

　　中國國家公園具有三大特點(diǎn)

　　新京報(bào)：中國的國家公園具有哪些特點(diǎn)？

　　楊銳：中國國家公園體制建設(shè)在起步階段就具有起點(diǎn)高和后發(fā)優(yōu)勢明顯的特征。

　　主要有三大特點(diǎn)。第一是快，從2013年黨的十八屆三中全會提出，到2015年開始試點(diǎn)，2017年《建立國家公園體制總體方案》出臺，再到2018年國家林業(yè)和草原局加掛國家公園管理局牌子，到2021年第一批5家國家公園正式設(shè)立，只有8年的時(shí)間。

　　第二是大，5個第一批國家公園保護(hù)面積23萬平方公里，涵蓋我國陸域近30%的國家重點(diǎn)保護(hù)野生動植物種類，超過美國60個國家公園之和。

　　第三是難，土地雖然是公有制，但實(shí)際上從西部往東部，集體土地的占比越來越高，如何在集體土地上建設(shè)國家公園，實(shí)際上也是一個挑戰(zhàn)。

　　新京報(bào)：國家公園具有哪些價(jià)值？

　　楊銳：國家公園實(shí)際上是每一個人的國家公園，也是每一代中國人的國家公園，所以它的價(jià)值非常大。我認(rèn)為起碼是在三個層面，首先最基礎(chǔ)的價(jià)值是它的生態(tài)價(jià)值，第二層價(jià)值是文化價(jià)值，第三層是精神價(jià)值。

　　其中生態(tài)價(jià)值又分為內(nèi)在價(jià)值或非使用性價(jià)值，和使用價(jià)值，也就是生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)價(jià)值(干凈的空氣、潔凈的水源、氣候調(diào)節(jié)、水源涵養(yǎng)等)。

　　黃山、泰山、長江、黃河、三江源等它本身就在那，是中華民族世代傳承的自然遺產(chǎn)，不因人的存在而存在，這就是它的內(nèi)在價(jià)值。

　　另外，我更想強(qiáng)調(diào)國家公園深層的精神文化價(jià)值和教育美育功能。創(chuàng)立國家公園，既是生態(tài)建設(shè)，更是文化建設(shè)，特別是我國歷史悠久，山河壯麗，有著豐富燦爛的山水哲學(xué)和山水文化，繼承和弘揚(yáng)這份珍貴的自然文化遺產(chǎn)，這是我們的特色所在，也是貢獻(xiàn)所在。對于個人來講，當(dāng)你在一個國家公園里完全被自然所震撼的時(shí)候，你的認(rèn)知會發(fā)生變化，你會深刻領(lǐng)會到你和自然之間是一種什么樣的關(guān)系，體會到馮友蘭先生所說的“天地境界”。

　　新京報(bào)：國家公園與傳統(tǒng)的風(fēng)景名勝區(qū)有著怎樣的區(qū)別？

　　楊銳：如果大家認(rèn)為國家公園就是個景區(qū)，就只有生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)的價(jià)值，這其實(shí)是矮化了國家公園。在景區(qū)里，我們只是一個消費(fèi)者的身份。但在國家公園里，我們是一個完整的人，是一個大寫的人，是一個有獲得也有付出的人，是一個有能力去關(guān)心大自然、愛護(hù)大自然的人。

　　新京報(bào)：中國的國家公園，資源保護(hù)和游憩利用，哪方面為主導(dǎo)？

　　楊銳：中國國家公園體制建設(shè)的基本目標(biāo)是“生態(tài)保護(hù)第一”。從目前各種已出臺的文件來看，中國的國家公園可能是世界上在保護(hù)生態(tài)方面“最嚴(yán)格”的國家公園。

　　但是，我們要防止將“生態(tài)保護(hù)第一”誤解為“生態(tài)保護(hù)唯一”，防止將生態(tài)保護(hù)絕對化、極端化和簡單化，否定國家公園在“生態(tài)保護(hù)第一”前提下所應(yīng)兼容和所能兼容的其他功能，例如基于全民公益性所開展的適度的“國民環(huán)境教育和生態(tài)體驗(yàn)”、社區(qū)可持續(xù)生計(jì)活動等。

　　建立以國家公園為主體的自然保護(hù)地體系

　　新京報(bào)：在自然保護(hù)地快速發(fā)展的過程中，資源保護(hù)與開發(fā)利用、生態(tài)保護(hù)與民生發(fā)展之間一直存在矛盾，是什么原因造成的？

　　楊銳：中國是在1956年出現(xiàn)“自然保護(hù)區(qū)”，改革開放之后又出現(xiàn)各種不同類型的“自然保護(hù)地”。但那個時(shí)候沒有頂層設(shè)計(jì)，或者當(dāng)時(shí)頂層設(shè)計(jì)的需求還沒有出現(xiàn)，所以不同的部門從自身出發(fā)建立了各種保護(hù)地，就產(chǎn)生了部門之間在空間和管理上的重疊與沖突，但我認(rèn)為這實(shí)際上也是一個歷史發(fā)展的必然。

　　以前存在的系統(tǒng)保護(hù)效率上比較低下，所以通過國家公園這一新生事物，通過這個“模范生”或者“學(xué)霸”，示范帶動其他類型保護(hù)地，進(jìn)行一個全面深化改革，從而能夠建立起以國家公園為主體的自然保護(hù)地的體系。

　　新京報(bào)：在保護(hù)范圍、保護(hù)方法與保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)上，國家公園與自然保護(hù)區(qū)有什么區(qū)別？

　　楊銳：在保護(hù)范圍上，國家公園保護(hù)的是大面積、大尺度的生態(tài)系統(tǒng)，它可能是若干個生態(tài)系統(tǒng)的組合，而自然保護(hù)區(qū)實(shí)際上是以某一個生態(tài)系統(tǒng)或者是物種為保護(hù)對象，所以它的面積會比國家公園小。保護(hù)的科學(xué)方法兩者基本一樣，只是國家公園因?yàn)榇?，面臨的問題更多、更復(fù)雜。

　　保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)上，國家公園將來會有《國家公園法》，它是國家公園治理的基本法律依據(jù)。在此基礎(chǔ)上，我們提倡“一園一策”，并建立包括國家公園保護(hù)、監(jiān)測、管理、巡護(hù)、游憩、建設(shè)等內(nèi)容的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系。健全國家公園資金保障機(jī)制，建立國家公園人事管理制度，制訂國家公園的申報(bào)制度、嚴(yán)格保護(hù)管理制度、特許經(jīng)營制度、責(zé)任追究制度等，為國家公園建設(shè)提供制度保障。自然保護(hù)區(qū)有《自然保護(hù)區(qū)條例》，它從定性上屬嚴(yán)格保護(hù)區(qū)，主要用于科學(xué)研究和監(jiān)測，嚴(yán)格限制公眾游覽和休閑活動。

　　新京報(bào)：具體到國家公園內(nèi)部的空間利用關(guān)系，會是怎樣的安排？

　　楊銳：在國家公園和自然保護(hù)地都要把人類對自然的干擾減少到最小，這是一個基本常識。在生態(tài)保護(hù)第一的前提下，在內(nèi)部可以開放5%左右的地區(qū)，來進(jìn)行自然教育和生態(tài)體驗(yàn)，以及統(tǒng)籌兼顧原住居民(在國家公園里居住兩代人或者居住40年以上的)的生計(jì)需求。

　　“保護(hù)第一，人與天諧”最重要

　　新京報(bào)：國家公園正式建立后，所有權(quán)與管理權(quán)屬性會發(fā)生哪些變化？

　　楊銳：《建立國家公園體制總體方案》中，明確國家公園的全民所有自然資源資產(chǎn)所有權(quán)由中央政府直接行使，過渡期可委托省級人民政府代為行使，條件成熟時(shí)，逐步過渡到、由中央政府直接行使。這個表述是準(zhǔn)確的，也是可行的。

　　新京報(bào)：在自然資源所有權(quán)、資源管理、保護(hù)管理以及資金保障方面，中央政府和地方是怎樣劃分的？

　　楊銳：中央和地方以自然資源資產(chǎn)所有權(quán)為基礎(chǔ)進(jìn)行權(quán)利劃分，在資源管理上，誰是產(chǎn)權(quán)所有者誰就有相應(yīng)的權(quán)責(zé)。在保護(hù)上，以國家公園管理機(jī)構(gòu)為基礎(chǔ)，進(jìn)行統(tǒng)一且唯一的管理。同時(shí)，資金保障也根據(jù)所有權(quán)劃分，中央政府直接行使全民所有自然資源資產(chǎn)所有權(quán)的國家公園，支出由中央政府出資保障，委托省級政府的，由中央和省級政府根據(jù)事權(quán)劃分分別出資保障。

　　新京報(bào)：地方還有把國家公園變?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)”，或者視為爭取投資項(xiàng)目的機(jī)會嗎？

　　楊銳：建立國家公園要解決的不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，是生態(tài)保護(hù)的問題，因?yàn)閲夜珗@的內(nèi)部是禁止建設(shè)區(qū)，是生態(tài)紅線區(qū)。當(dāng)然，國家公園作為吸鐵石，它可以帶動周邊的地區(qū)發(fā)展。

　　新京報(bào)：有專家認(rèn)為，國家公園制度設(shè)計(jì)中也應(yīng)對代際公平尤其是社區(qū)公平予以足夠重視，你怎么看？

　　楊銳：中國人多地少，沒有像美國、加拿大等國家那么大的荒野地和無人區(qū)，在中國建設(shè)國家公園，處理好與社區(qū)原住居民的關(guān)系、建立社區(qū)共管機(jī)制，比其他國家要復(fù)雜得多。

　　如果不是原住居民，適當(dāng)進(jìn)行生態(tài)移民是可行的。原住居民的話，如果和國家公園整個生態(tài)保護(hù)目標(biāo)相沖突，可以采取衰減的方式，在國家公園外部建立一些更好的生活設(shè)施，鼓勵大家自愿搬遷。不宜強(qiáng)制搬遷的，可以采取以時(shí)間換空間的方法。

　　新京報(bào)：你曾就建立完善中國國家公園治理體系的原則、目標(biāo)和路徑提出建議，你覺得其中最重要的是哪一點(diǎn)？

　　楊銳：在國家公園里，自然和人的關(guān)系是最重要的關(guān)系。一方面，這種關(guān)系不是完全平等的關(guān)系，自然排在人前面的，實(shí)際上是要人去順應(yīng)自然，要尊重自然。另一方面，在生態(tài)保護(hù)第一的前提下，需要統(tǒng)籌社區(qū)的生計(jì)，并為作為國民福利、高水平的自然教育和游憩體驗(yàn)提供機(jī)會。我希望中國國家公園的建設(shè)目標(biāo)是“保護(hù)第一，人與天諧；全民共享，真善美生”，“保護(hù)第一，人與天諧”是最重要的一點(diǎn)。

　　新京報(bào)記者 劉旻 【編輯:王禹】

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